Commentaires sur : Réforme des retraites : l’essentiel. http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/ Mon blog de militant UMP de la 3e circonscription du Rhône Tue, 10 Jan 2012 01:10:50 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Par : Daniel MOINIER http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-737 Daniel MOINIER Tue, 10 Aug 2010 17:13:20 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-737 Retraite à 62 ans, c'est bien mais loin d'être suffisant. C'est tout de suite que nous avons besoin de rentrées de charges (retraite, Sécu etc...) pour sauver les 2 principaux systèmes sociaux. (Retraite, Sécu) En n'augmentant que 4 mois par an, nous compensons à peine l'augmentation de la durée de vie qui est de presque 8h de + par jour. C'est à dire qu'en 2018, nous aurons 2 ans 1/2 de durée de vie en plus. C'est à dire que nous nous retrouverons dans la même situation qu'aujourd'hui. Si l'on fait véritablement les comptes, il faudrait avoir aujourd'hui des départs à 66 ans pour se trouver en équilibre. De plus cet apport de personnes travaillant augmenterait considérablement le pouvoir d'achat global, donc le PIB, diminuerait donc le chômage..... Ce bond, il est vrai était très difficile à faire passer, mais c'est tout de même la position de beaucoup de pays européens (nous avons nos 5 années de retard depuis 1983) Ce qu'on déjà fait beaucoup de pays, 2 ans de plus pour l'Allemagne, la Suisse, l'Espagne, les pays nordiques c'est peu mais c'est au-delà de 65 ans. Démonstration à l'appui quand vous voulez. Bon courage à tous. D.MOINIER Retraite à 62 ans, c’est bien mais loin d’être suffisant.

C’est tout de suite que nous avons besoin de rentrées de charges (retraite, Sécu etc…) pour sauver les 2 principaux systèmes sociaux. (Retraite, Sécu)
En n’augmentant que 4 mois par an, nous compensons à peine l’augmentation de la durée de vie qui est de presque 8h de + par jour. C’est à dire qu’en 2018, nous aurons 2 ans 1/2 de durée de vie en plus. C’est à dire que nous nous retrouverons dans la même situation qu’aujourd’hui.
Si l’on fait véritablement les comptes, il faudrait avoir aujourd’hui des départs à 66 ans pour se trouver en équilibre.
De plus cet apport de personnes travaillant augmenterait considérablement le pouvoir d’achat global, donc le PIB, diminuerait donc le chômage…..
Ce bond, il est vrai était très difficile à faire passer, mais c’est tout de même la position de beaucoup de pays européens (nous avons nos 5 années de retard depuis 1983)
Ce qu’on déjà fait beaucoup de pays, 2 ans de plus pour l’Allemagne, la Suisse, l’Espagne, les pays nordiques c’est peu mais c’est au-delà de 65 ans.

Démonstration à l’appui quand vous voulez.

Bon courage à tous.

D.MOINIER

]]> Par : Bernard Jafflin http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-722 Bernard Jafflin Wed, 07 Jul 2010 08:19:39 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-722 Travail pénible ou non ? Stop aux conclusions hatives. Qu'est ce qu'un travail pénible ? 1 - C'est hélas une habitide française que d'estimer que c'est toujours l'autre qui gagne trop et toujours soi qui a le travail le plus difficile ... 2 - En me référant à mon vécu depuis 1947 ( qui était celui de beaucoup de retraités d'aujourd'huii que certains trouvent nantis ) c'était d'abord 60 h par semaine de travail en usine, au rendemet et à la chaine, avec seulement 15 jours de congés annuels, puis des années de chantiers de travaux publics avec leurs risques d'accidents, leurs pouissières et leurs bruits , puis une décennie de travail expert plus bureaucratique, mais avec beaucoup de déplacements loin de ma famille. etc ... Cette expérience me fait considérer qu'il est bien difficile de définir avec justice à l'échelle d'une vie de travail quels sont les métiers pénibles et ceux qui ne le sont pas. De plus, pour être équitable, il faudrait considérer le nombre d'heures réellement travaillées sur chaque poste, les heures de chomage indemnisées, les congés maternités... etc... C'est pourquoi, je considère que l'approche via la médecine du travail et l'état de santé de chaque travailleur ( pour certains, hélas, le handicap arrive avant la soixantaine ) est la moins mauvaise façon de dire qui peut bénéficier d'un départ en retraite avant l'age légal. B.J. Travail pénible ou non ? Stop aux conclusions hatives. Qu’est ce qu’un travail pénible ?
1 – C’est hélas une habitide française que d’estimer que c’est toujours l’autre qui gagne trop et toujours soi qui a le travail le plus difficile …
2 – En me référant à mon vécu depuis 1947 ( qui était celui de beaucoup de retraités d’aujourd’huii que certains trouvent nantis ) c’était d’abord 60 h par semaine de travail en usine, au rendemet et à la chaine, avec seulement 15 jours de congés annuels, puis des années de chantiers de travaux publics avec leurs risques d’accidents, leurs pouissières et leurs bruits , puis une décennie de travail expert plus bureaucratique, mais avec beaucoup de déplacements loin de ma famille. etc … Cette expérience me fait considérer qu’il est bien difficile de définir avec justice à l’échelle d’une vie de travail quels sont les métiers pénibles et ceux qui ne le sont pas. De plus, pour être équitable, il faudrait considérer le nombre d’heures réellement travaillées sur chaque poste, les heures de chomage indemnisées, les congés maternités… etc…
C’est pourquoi, je considère que l’approche via la médecine du travail et l’état de santé de chaque travailleur ( pour certains, hélas, le handicap arrive avant la soixantaine ) est la moins mauvaise façon de dire qui peut bénéficier d’un départ en retraite avant l’age légal. B.J.

]]> Par : Daniel MOINIER http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-718 Daniel MOINIER Sat, 03 Jul 2010 10:24:52 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-718 Le report de l’âge légal à 62 ans, une régression sociale ? NON au contraire, les pays Scandinaves vous diront qu'avoir établi les 60 ans et les 35 h avait été une régression sociale. POURQUOI ? Parce que disent-ils, nous avons confondu les termes TRAVAIL et SOCIAL Le SOCIAL, c'est ce qui améliore les conditions humaines, santé etc... Hôpitaux, crèches, femmes enceintes, handicapés, etc... Le TRAVAIL, c'est l'ensemble des activités manuelles et intellectuelles pour arriver à un résultat et la contribution d'un employeur en compensation. Après TRAVAILLER + POUR GAGNER + + DE TRAVAIL = + DE SOCIAL FINANCÈ et TRAVAILLER + et GAGNER, POUR DEPENSER MIEUX. (Plus écologique, meilleure marge pour les entreprises, retour des délocalisations) RESULTATS: Augmentation du niveau de vie par le bas, plus de consommation, plus de rentrées de charges, d'impôts, moins de chômage... Daniel MOINIER livres-dmc-ed-moinier.com Le report de l’âge légal à 62 ans, une régression sociale ?
NON au contraire, les pays Scandinaves vous diront qu’avoir établi les 60 ans et les 35 h avait été une régression sociale.
POURQUOI ?
Parce que disent-ils, nous avons confondu les termes TRAVAIL et SOCIAL
Le SOCIAL, c’est ce qui améliore les conditions humaines, santé etc… Hôpitaux, crèches, femmes enceintes, handicapés, etc…
Le TRAVAIL, c’est l’ensemble des activités manuelles et intellectuelles pour arriver à un résultat et la contribution d’un employeur en compensation.
Après TRAVAILLER + POUR GAGNER +
+ DE TRAVAIL = + DE SOCIAL FINANCÈ
et TRAVAILLER + et GAGNER, POUR DEPENSER MIEUX. (Plus écologique, meilleure marge pour les entreprises, retour des délocalisations)
RESULTATS:
Augmentation du niveau de vie par le bas, plus de consommation, plus de rentrées de charges, d’impôts, moins de chômage…

Daniel MOINIER
livres-dmc-ed-moinier.com

]]> Par : Albert http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-717 Albert Fri, 02 Jul 2010 07:06:58 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-717 Your comment is awaiting moderation ! Qu'entendez vous par là ? dire des chiffres qui reflètent l réalité est il manquer de modération ? L'UMP a-t-elle peur d'un débat rigoureux sur les retraites ? Your comment is awaiting moderation !

Qu’entendez vous par là ?

dire des chiffres qui reflètent l réalité est il manquer de modération ?
L’UMP a-t-elle peur d’un débat rigoureux sur les retraites ?

]]> Par : Albert http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-716 Albert Fri, 02 Jul 2010 07:04:07 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-716 Il est clair que seule la droite a fait des tentatives de réforme pour les retraites. Cela dit cette réforme n'est nullement à la hauteur des enjeux. En premier lieu le déficit actuel des retraites est proche de 60 mds d'€ soit le double de ce qui est affirmé par le Conseil d'orientation des retraites, qui s'est tjs trompé ds ses calculs et prévisions. Soit près de 200 mds d'€ sur 3 ans (e 2010 à 2012) avec la croissance automatique des besoins. En second lieu la mise en place lente de la réforme, tandis que les déficits se creusent, et les options irréalistes prises ds les prévisions économique qui servent d'assise à la réforme, (chômage de 7,7 %, croissance de 2,5 %, activité des seniors, etc...) font que cette réforme ne constitue qu'un replâtrage sur un bâtiment vermoulu. Ds moins de 3 ans la vérité des chiffres va éclater. La réforme des retraites n'est ni de droite ni de gauche elle correspond à une réalité implacable que personne ne veut voir...comme la situation en Europe de 1933 à ...1940 ! Il est clair que seule la droite a fait des tentatives de réforme pour les retraites. Cela dit cette réforme n’est nullement à la hauteur des enjeux.

En premier lieu le déficit actuel des retraites est proche de 60 mds d’€ soit le double de ce qui est affirmé par le Conseil d’orientation des retraites, qui s’est tjs trompé ds ses calculs et prévisions. Soit près de 200 mds d’€ sur 3 ans (e 2010 à 2012) avec la croissance automatique des besoins.

En second lieu la mise en place lente de la réforme, tandis que les déficits se creusent, et les options irréalistes prises ds les prévisions économique qui servent d’assise à la réforme, (chômage de 7,7 %, croissance de 2,5 %, activité des seniors, etc…) font que cette réforme ne constitue qu’un replâtrage sur un bâtiment vermoulu. Ds moins de 3 ans la vérité des chiffres va éclater.

La réforme des retraites n’est ni de droite ni de gauche elle correspond à une réalité implacable que personne ne veut voir…comme la situation en Europe de 1933 à …1940 !

]]> Par : Eusebe http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-715 Eusebe Fri, 02 Jul 2010 07:00:51 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-715 Il est clair que seule la droite a fait des tentatives de réforme pour les retraites. Cela dit cette réforme n'est nullement à la hauteur des enjeux. En premier lieu le déficit actuel des retraites est proche de 60 mds d'€ soit le double de ce qui est affirmé par le Conseil d'orientation des retraites, qui s'est tjs trompé ds ses calculs et prévisions. Soit près de 200 mds d'€ sur 3 ans (e 2010 à 2012) avec la croissance automatique des besoins. En second lieu la mise en place lente de la réforme, tandis que les déficits se creusent, et les options irréalistes prises ds les prévisions économique qui servent d'assise à la réforme, (chômage de 7,7 %, croissance de 2,5 %, activité des seniors, etc...) font que cette réforme ne constitue qu'un replâtrage sur un bâtiment vermoulu. Ds moins de 3 ans la vérité des chiffres va éclater. La réforme des retraites n'est ni de droite ni de gauche elle correspond à une réalité implacable que personne ne veut voir...comme la situation en Europe de 1933 à ...1940 ! Il est clair que seule la droite a fait des tentatives de réforme pour les retraites. Cela dit cette réforme n’est nullement à la hauteur des enjeux.

En premier lieu le déficit actuel des retraites est proche de 60 mds d’€ soit le double de ce qui est affirmé par le Conseil d’orientation des retraites, qui s’est tjs trompé ds ses calculs et prévisions. Soit près de 200 mds d’€ sur 3 ans (e 2010 à 2012) avec la croissance automatique des besoins.

En second lieu la mise en place lente de la réforme, tandis que les déficits se creusent, et les options irréalistes prises ds les prévisions économique qui servent d’assise à la réforme, (chômage de 7,7 %, croissance de 2,5 %, activité des seniors, etc…) font que cette réforme ne constitue qu’un replâtrage sur un bâtiment vermoulu. Ds moins de 3 ans la vérité des chiffres va éclater.

La réforme des retraites n’est ni de droite ni de gauche elle correspond à une réalité implacable que personne ne veut voir…comme la situation en Europe de 1933 à …1940 !

]]> Par : Clara http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-714 Clara Wed, 30 Jun 2010 13:27:57 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-714 Bonjour, Ah, il est beau l'argumentaire UMP ! ! En ce qui me concerne, mettre l'economie au service de l'homme en déclamant que " parce que nous vivos plus vieux, il est normal de travailler plus" est insupportable. N' y a t-il autre chose dans la vie que le travail à tout prix, l'économie, la consommation? Ou sont la solidarité, la fraternite, le don de soi, le vivre ensemble dénué de tout lien d'argent. Bonjour,

Ah, il est beau l’argumentaire UMP ! !

En ce qui me concerne, mettre l’economie au service de l’homme en déclamant que  » parce que nous vivos plus vieux, il est normal de travailler plus » est insupportable.

N’ y a t-il autre chose dans la vie que le travail à tout prix, l’économie, la consommation?

Ou sont la solidarité, la fraternite, le don de soi, le vivre ensemble dénué de tout lien d’argent.

]]> Par : roger/ mogu http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-713 roger/ mogu Mon, 28 Jun 2010 14:54:49 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-713 Bravo documentation très sérieuse qui devrait servir de réponse à toutes les fausses interprétations de tous les opposants à la réforme des retraites.Il est navrant de constater que pour des décisions si importantes il n'y ai pas un minimum de consensus de la part de tous les intéressés, politiques,syndicats, patronat. ... Cet article devrait être exploité par l'U.M.P dans la presse nationale ou régionale,mais là c'est autre chose. Bravo documentation très sérieuse qui devrait servir de réponse à toutes les fausses interprétations de tous les opposants à la réforme des retraites.Il est navrant de constater que pour des décisions si importantes il n’y ai pas un minimum de consensus de la part de tous les intéressés, politiques,syndicats, patronat. …
Cet article devrait être exploité par l’U.M.P dans la presse nationale ou régionale,mais là c’est autre chose.

]]> Par : Marie http://ump.lionel-lassagne.com/2010/06/reforme-des-retraites-lessentiel/comment-page-1/#comment-712 Marie Fri, 25 Jun 2010 13:24:05 +0000 http://ump.lionel-lassagne.com/?p=1427#comment-712 voilà un article clair! De toute façon si rien ne se fait maintenant, les gens descendront plus tard dans la rue manifester parce qu'il n'auront rien à manger à leur retraite. Reculer serait mieux sauter. Merci. voilà un article clair!
De toute façon si rien ne se fait maintenant, les gens descendront plus tard dans la rue manifester parce qu’il n’auront rien à manger à leur retraite.
Reculer serait mieux sauter.
Merci.

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